Bildbeweise im Forum?

Ich habe schon des Öfteren gegoogelt, zB: "Proof that penis enlargement works" - man. findet. nichts.

Jetzt frage ich mich: Ist es nicht unsere Aufgabe möglichst glaubwürdige Beweise zu liefern?
Zum Beispiel tägliche Messungen, mit Bildern dokumentiert, über einen längeren Zeitraum. Das wäre dann
vielleicht nicht der ultimative Beweis, aber besser als einfach irgendwelche Fantasiezahlen zu posten.

 

Ja klar, also ohne Beweisbilder hat ein Log nur eine sehr begrenzte Aussagekraft, was die Echtheit der Gains betrifft, da kommt man einfach nicht drum rum.
Entweder man macht das PE für sich selbst und das Image ist egal, oder man veröffentlicht Bilder.

Wenn man davon ausgeht, dass bei den PE Gains genauso wie bei den BB Gains in den Foren getrickst wird, würde man bei einer generellen Verifizierung aller Logs wohl auch ein etwas anderes Bild erhalten, wobei man sicher auch Topgainer finden wird. Irgendwie finde ich die sperrlichen Bildinfos bei High End Gainern aber auch etwas seltsam, sonst wird überall geprallt wenn sich Menschen an der Spitze einer Sportart positionieren.

Gruss Mad

 

Naja, also einen gepumpten Penis erkennt man schon sehr leicht, genauso wie man schnell erkennt wie stark die EQ ist, genau das hat mich bei den wenigen Bildern gestört, die ich gesehen hatte, die Penise sahen halt alle gepumpt aus. Wobei ich auch nicht aktiv danach gesucht habe. Aber wenn ich meinen Penis gepumpt und nicht gepumpt vergleiche, da klaffen schon Welten auseinander, jeder erfahrene PEler wird wohl sehr einfach den Unterscheid feststellen.

Ich bin da eben etwas skeptisch geworden, da ich in anderen Foren einen BB ler kennen der zig tausende Posts hat und auch also Guru gilt und ich von einem Freund erfahren habe, dass er schon stark bei den Gewichten übertreibt. Genauso kenne ich mehrere PUAs die sich in den Foren feiern lassen und wirklich gute Beiträge und ausführliche Berichte schreiben, und in echt, naja, ich will nicht sagen dass sie gar nichts können, nur übertreiben sie halt. Solche Geschichten sind nur die spitze des Eisberges, ich meine wenn ich sowas mitbekomme und ich suche nun wirklich nicht aktiv danach, wird es in der Realität sehr viel mehr geben. In den BB Foren etwa findest du auch hunderte gute Logs und echt vertrauenswürdige Leute, die behaupten aber sehr häufig sie heben mehr als sie es tatsächlich tun, genauso wie viele behaupten sie stoffen nicht, tun es dennoch. Zum Thema Stoff kenne ich auch einige Leute, die sehr vertrauenswürdig sind und glaubhaft geschildert haben sie stoffen nicht, aber ... wie gesagt, Vertauen ist zwar ein guter richtiger Schritt, aber jeder der glaubt man hat dadurch irgend eine Gewissheit, der irrt, leider.

Das eine schließt ja das andere nicht aus. Klar, bevor jemand ein paar Zeilen postet und ein paar Bilder reinklatscht, ist ein ordentlicher Log mehr wert. Aber ein ordentlicher Log, bei dem das ganze geschilderte mit Bildern untermauert wird, der hat dann doch nochmal eine ganz andere Qualität. Man sieht dann etwa wie sich der Penis optisch verändert wenn man pumpt, wenn man das pumpen einstellt, wenn sich ein Baseballschlägereffekt abzeichnet, wenn die EQ eher hoch ist und wann sie sinkt. Wenn da beim Bild noch der Nicknahme reingehalten wird und nichts übertrieben gepumpt aussieht, hätte man schon eine erstklassige Referenz, die ich so bisher noch nirgends gesehen habe.

Wie gesagt, ein erstklassiger Log über konsequent durchgeführtes und fein reflektiertes PE, bei denen alles fein säuberlich mit Bildern dokumentiert wird. Das wäre dann in meinen Augen eine hochwertige Referenz, die es so in dieser Beweiskraft meiner Meinung nach nicht gibt.

Gruss Mad

 

Es gibt einen ganz einfachen Trick um zu sehen ob der Penis gepumpt ist oder nicht. Der der den Log führt postet Bilder bei denen er ihn aufpumpt, man würde auch erkennen wenn man das Pumpen beim Training rausnimmt und wieder einfügt, wie sich der Penis verändert. Kein Penis wird bei regelmäßigen pumpen gleich aussehen, wie ohne. Wenn man mehrere Bilder hat, also kein Log mit 2 oder 3 sondern 20-30, bei denen die Bilder exakt den Log wiederspiegeln, dann hat man schon eine sehr hohe Beweiskraft. Wissenschaftlich ist das natürlich nicht, aber dennoch nicht zu vergleichen mit einen ohne. Den gepumpt bekommst du niemals einen natürlichen PE Verlauf hin, den nicht ein erfahrener PEler erkennen würde, man würde sich schlicht viel zu schnell in Wiederspüche verrennen, wenn man selber kein PE betreibt. Wie will man den eine ganze Pe Karriere mit künstlichen aufpumpen auch nur annähernd nachstellen, ohne das es auffällt. Genauso unrealistisch ist es, dass man sich die Bilder irgendwo im Netz so zusammenklauben kann, dass man einen lebendigen Log daraus schafft, sowas geht einfach nicht, zumal mal mit einer Google Bildersuche die Bilder auch prüfen kann, ob sie geklaut wurden. PS geht übrigens auch nicht, dass erkennt man sofort, genauso wie man es erkennt, ob sich die EQ verändert.

Klar kann man das, wie gesagt, 100% Gewissheit hat man nie, wenn man sich nur auf Aussagen stützt.

Vergleich mal die Fakewarscheinlichkeit eines durch und durch bebilderten Logs mit der, eines rein auf Text basierenden. Es kann immer Fake sein, aber ernsthaft, wie soll man durch den ganzen Logs Fakesbilder platzieren, ohne das der Schwindel nicht aufgeht? Wenn man 2 Bilder postet mag das gehen, aber bei zig Bilder, die dann exakt den Log wiederspiegeln, da lässt sich nichts mehr faken. Ein weitere Vorteil den ich als relativ hoch ansehe, man würde viel detaillierter sehen ob nicht so manche Gains durch eine erhöhte EQ ausgelöst wurden, denn ich denke das Gainpotenzial was alleine die EQ ausmacht, ist nicht zu unterschätzen. So manche Newbie Gains mögen zu einem nicht zu unterschätzenden Teil durch eine erhöhte EQ ausgelöst werden.

Gruss Mad

 

sehe ich auch so, gerade da ja eine Veränderung des Penis auch ohne PE statt finden kann/ statt findet wären wohl randomisiert kontrollierte Studien mit großer Stichprobengröße das einzige Mittel einen "Beweis" zu führen. Das wird es aber wohl nicht geben...also selbst ausprobieren und entscheiden was man glauben möchte.

 

Ja darum ging es eigentlich im Kern in den letzten Diskussionen.

Man könnte ein kleines Video mit dem Handy machen und neben dem Lineal eine Euro Münze. Generell, sobald man zum Video schwenkt, kann man eigentlich nichts mehr fälschen. So ein Video zu faken ist ganz eine anderen Hausnummer wie den Penis im Photoshop etwas aufzupolieren, wobei man auch das beim ranzoomen sofort erkennt. Ich wüsste jetzt nicht wie man den Penis da im Video noch manipulieren könnte.

Mit der EQ ist es natürlich so eine Sache, ich finde aber schon, dass man diese sieht oder ganz einfach verifizieren kann. Man nimmt ein Standardgewicht, hängt es an den Penis, macht von der Seite ein Foto oder einen kurzen Handyfilm und begutachtet den Erektionswinkel. Natürlich auf den % genau wird man es nicht feststellen können, aber ungefähr durchaus. Man sieht es den Penis ja auch an, wie prall er gerade ist. Ich sehe bei meinen Penis durchaus ob er 10 % mehr EQ hat oder nicht (man achte auf die Adern).

Ja wenn man den Log für sich selbst erstellt, ist es absolut keine Notwendigkeit, gar keine Frage. Ich dachte es ging eher darum, wenn man das PE aktiv seriöser oder glaubwürdiger gestallten möchte, dann kann man hier ansetzen. Darüberhinaus würde mir, bis auf Studien (die sich keiner von uns leisten kann), wenig einfallen. Ich würde es also auch als Bonus betiteln, wobei mir das fast zu schwach ist. Ich würde eher von Referenzlogs sprechen, die eine bis dahin noch nicht geschaffene Beweiskraft liefern. Also rein vom Nutzen für die PE Community (nicht (nur) das Forum ) bislang unübertroffen. Eine Art Veredelung des Logs, wenn man so will. Da wäre ein eigenes Abzeichnen durchaus angebracht, sowas wie "durch Bildern verifizierter User". Hätte ich damals solche auf PD gefunden, hätte das ganze Thema PE für mich auf einen Schlag deutlich glaubwürdiger gewirkt.

Ich denke man sollte den Nutzen nicht künstlich maginalisieren, damit auch wirklich ein Anreiz für die User da ist, die die Möglichkeit dazu haben und den Mut aufbringen können, sich drüber zu trauen.
Darum geht es mir hauptsächlich.

Gruss Mad

 

Man hat ja immer wieder gesehen, dass Leute mit PE anfangen und dann schnell wieder aufhören, häufig sind das jene, die nicht sofort große Newbiegains einfahren. Wenn man nun also mit PE beginnt und sich nach ein par Woche kein Gain einstellt, oder nur ein minimaler, wird man zweifelsohne skeptisch dem PE gegenüberstehen, das finde ich übrigens völlig ok und auch in ordnen. Da herzugehen und die Skeptisch als etwas schlechtes darzustellen (ala ja Skeptiker eben, die haben halt Pech gehabt), finde ich nicht hilfreich.

Viele haben halt das Glück, dass nach ein paar Wochen die ersten Gains herinnen sind, nur eben nicht alle. Ich wüsste nicht, ob ich nicht selber mit PE aufgehört hätte, wenn ich am Anfang keine Gains eingefahren hätte. Genau hier haben Bilder meiner Meinung nach eine extreme Beweiskraft, erstmal egal ob berechtigt oder nicht. Der der erst mit PE in Berührung kommt, der wird durch Bilder einfach dem ganzen Thema PE eine völlig andere Bedeutung beimessen, wie wenn er Logs von Leuten liest, die er nicht kennt und wo jeder reinschreiben kann, nach was ihm gerade ist. Sobald dann ein negatives PE Erlebnis erfahren wird, steigt der Grundzweifel daran und schon ist wieder ein potenzielles PE Mitglied verloren.

Gruss Mad

 

Ich denke, dass hier ein sehr hohes Potenzial vorhanden ist, mich hätte das damals stark motiviert. 2 cm BPEL Gain hört sich nach nicht viel an, aber wenn diesen mit einem ordentlichen EG Gain kombiniert und sich ein Bild ansieht, wie der Penis zuvor ausgehen hat, ist das schon was anderes.

Es geht hier auch nicht nur um die Glaubwürdigkeit, sondern dass man die Erfolge anderer, durch Bilder, auf sich selbst projiziert. Darum motivieren auch die Bilder oder die Youtube Videos im BB so stark. Wobei ich sagen muss, dass ich die Youtube BB Videos nicht mehr sehen kann, weil da die Zuschauer so für blöd verkauft und verarscht werden, dass mir die Galle hochkocht. Aber die Bilder in den Foren motivieren mich schon ziemlich.

Gruss Mad

 

Es kann ja jeder einmal testen. Geht auf eine BB Seite wo Logs geführt werden, zB www.team-andro.com/phpBB3/erfahrungsberichte-training-f96.html.
Hier lest ihr ein paar Seiten bei einem Log der keine Bilder hat und dann schwenkt ihr zu einen, der bebildert ist.

Danach fragt ihr euch selber:

Welcher Log hat euch mehr motiviert?
Welchen Log habt ihr als Glaubwürdiger empfunden?
Wenn ihr nicht wüsstet ob BB funktioniert, hätte euch der Log mit den Bildern mehr überzeugt?

Ich finde man kann bei den Fragen einen sehr deutlichen Unterscheid feststellen.

Gruss Mad

 

Ich finde, dass beides einen hohen Stellenwert hat, das Eine ersetzt das Andere ja nicht.

Die Bilder hätten ja auch für die bestehende Comunity einen hohen Nutzen, da man sehen würde welches Training wie auf den Penis wirkt. Die Ästhetik spielt ja auch eine Rolle und die verändert sich positiv wie negativ auch abseits der konkreten Gains. Man würde zB sehr schnell sehen, wie sich ein Übertraining visuell abzeichnet. Hätte man 10 Berichte von Übertraining, kann man die Parallen herauskristallisieren, genauso wie man einen kommenden Baseballschlägereffekt herausarbeiten kann oder den Bereich normaler Verfärbungen und kritischer definiert. Man würde das ganze Thema PE auf einer viel tieferen Ebene erleben und verstehen und könnte so empirische Daten sammeln, die ein Textlog alleine nicht ermöglichen könnte.

Gruss Mad

 

Gerade im BB gibt es relativ viele, die sehr intelligent wirken und bei denen man glaubt sie hätten extrem viel Ahnung, dann gehen sie aber ins Gym und drücken 60 KG LH. Ein Langzeit BBler hat früher einmal einen sehr guten Text dazu geschrieben, was er über dieses Thema denkt und warum diese Pseudoexperten dafür verantwortlich sind, dass soviele unsinnige BB Ernährungsmythen im Umlauf sind. Stichwort: Die Kcal Bilanz am Ende des Tages zählt. Wenn ich einen Ernährungstipp aufschnappe, macht es für mich schon einen Unterschied, ob dieser von einem 60 KG Hungerhaken oder einen sehr erfolgreichen Kraftsportler kommt. Ich hab den Beitrag sogar mal im PG reinkopiert, kann ich raussuchen, wenn es jemanden interessiert.

Gruss Mad

 

Natürlich kann bei einigen die Angst bestehen, dass sie nicht mehr so ernst genommen werden, wie wenn niemand Bilder postet. Aber wenn man keine Bilder posten möchte, dann sollte man auch dazu stehen können. Ohnehin, wenn jeder nur für sich loggt und die Anerkennung nicht so wichtig ist, was wäre denn dann schlimm daran? Ich sehe da kein Problem. Selbst wenn ich keine Bilder posten würde, wenn ich wieder mit PE anfange, würde es mich nicht stören wenn andere den Mut haben und das PE weiterbringen. Da geht das kollektive Interesse dem Einzelinteresse, meiner Meinung nach, vor. Generell zu sagen keiner soll Bilder posten, damit sich andere nicht unwohl fühlen, finde ich sehr kontraproduktiv.

Übrigens, wenn das Vertrauen durch die Bilder nicht steigen würde, dann würde doch auch das "Nichtvertrauen" gegenüber den anderen Usern nicht steigen. Wenn das "Nichtvertrauen" signifikant steigt, muss auf der anderen Seite das Vertrauen wachsen.

Die Kritik kann man dann aber auf das ganze PE übertragen. Mit den Bildern erreicht man einfach eine höherer Aussagekraft, ich denke das ist wohl unbestritten. Wenn man davon ausgeht, dass diese Erhöhung nicht relevant ist, dann währen doch die ganze PE Tipps zu wenig aussagekräftig, da ja die Individualität jeden Ratschlag zunichte machen würde. Ohnehin, ohne die Daten ausgewertet zu haben, weiß niemand wie unterschiedlich die Menschen reagieren. Woher sollen wir das auch wissen? Es ist und bleibt eine Spekulation.

Es geht darum, dass diese Leute keine Biochemiker sind. Ein Biochemiker kann die Studien so begutachten, dass er ordentliche Fazite daraus ziehen kann, sofern das bei vielen widersprüchlichen Studien möglich ist. Aber die normalen Forenuser haben nicht die Zeit und Kompetenz sich soviele Studien anzusehen, weshalb einzelne Studien rausgepickt werden, die absolut keine Beweiskraft haben. Eine reflektierte Erfahrung ist meist viel mehr wert, wie eine einzige Studie. Die Studien werden ohnehin viel zu häufig überinterpretiert. Wenn nahezu alle langzeit BBler einen Konsens über eine bestimmte Ernährung finden und dann Leute ohne Erfahrung vereinzelt Studien raussuchen, zu denen es auch wieder Gegenstudien gibt, dann glaube ich den Langzeit BBler in diesem Fall mehr.

Gruss Mad

 

Um ehrlich zu sein haben die Threads, die mich am meisten motiviert und beeinflusst haben keine Bilder.
Der User " Rammln" hat sehr deutlich gezeigt mit seinen hervorragenden Bildern, dass Pe funktioniert.
Auch gibt es auf Thundersplace einen Thread mit vorher/nachher Bildern.

Dies sollte eigentlich ausreichen um eine offene Haltung hervorzurufen gegenüber Pe und im idealfall auch zu motivieren.
In der Praxis tritt dann meist doch das Gegenteil ein.

Sehe daher auch keinen Sinn darin Skeptiker oder Hater zu überzeugen.
Persönlich habe ich auch Bilder gepostet als ich mein damaliges Ziel erreicht hatte.
Gebe da @BuckBall recht, dass da ein Trophäendenken dahinter war, da ich zu dem Zeitpunkt etwas für mich Unmögliches geschafft habe.
Natürlich hat das einige User sehr motiviert.
Stand dann mit ca 5 Anfängern in Kontakt, aber keiner hat über 6 Wochen hinaus trainiert.
Anstatt die Bildern anzuschauen, wäre es für diese User intelligenter gewesen zu lesen, was zu den Gains geführt hat und was ich ihnen probiert habe zu vermitteln.
Dafür ist viel Zeit meinerseits draufgegangen.

Alle wollen schnelle Gains in 8 Wochen. Die gibt es aber nicht außer in seltenen Fällen.

Auch bin ich zum Teil heftig angegangen worden wegen meinen Bildern, so dass ich persönlich auch keine Bilder mehr poste bis ich mit Länge durch bin.
Das hat mich damals sehr motiviert komischer Weise, weil da echt heftige Beleidigungen dabei waren

Pe ist relativ einfach.
Wie schon öfters erwähnt bin ich über das Pumpen an Pe geraten und habe viele Fehler am Anfang gemacht.
Wäre meine Motivation am Anfang Pe gewesen, wären (neben ein paar guten Bildern zur Absicherung, dass man nicht mit etwas vollkommen Schwachsinnigen seine Zeit verschwendet) eine gute Aufkärung, Realismus und ein guter Trainingsplan wichtig gewesen.
Dies würde mir helfen über einen längeren Zeitrahmen meine Motivation aufrecht zu erhalten und realistisch zu bleiben anstatt enttäuscht aufzugeben.
All das ist hier vorhanden.

Letzten Endes ist es genauso im wie im Fitnessstudio: Nach Neujahr hochmotiviert angemeldet und spätestens im April wieder aufgehört.

Wie ich schon mal angedeutet habe, habe ich als ich jünger war auf Leistung trainiert und kenne daher die erforderliche Disziplin um Resultate zu schaffen und kann mein Biofeedback sehr gut interpretieren.
Klar schaut man sich einen Star in Action an, stellt sich vor auf dessen Level zu kommen und bewundert ihn.
Doch dann wird man erwachsen und versteht welche Grundlagen man schaffen muss um ein dementsprechendes Level zu erreichen.
Die Materie und Ansprüche werden komplexer und man geht in Eigenanalyse über.
Ab da an hilft visuelle Motivation nicht mehr viel.
Es ist immer die Ungewissheit da, ob das Potential ausreicht.
Gerade dieses Potential zu beweisen, hat mich immer immens motiviert.
Und so ist es bei Pe. Es ist "Arbeit", die Disziplin und Kontinuität erfordert.
Ein paar Bilder bringen dich vielleicht zum Sport, aber den Ehrgeiz hast du oder du hast ihn nicht.

Wenn man damit leben kann 3-5 Mal die Woche Pe für ca 20 Min zu betreiben und damit umgehen kann für 6 Monate eventuell keine Fortschritte zu sehen, dann kann man mit Pe anfangen und davon ausgehen erfolgreich zu sein.
Keine Ahnung, ob Bilder so einen Motivationsschub auf lange Sicht auslösen können.

Da helfen mir Texte und Erfahrungsaustausch wesentlich mehr meine Motivation zu erhalten als ein paar Bilder.

Deshalb kann Pec auch stolz sein auf die Wissensdatenbank.
Alles Relevante ist dort zu finden und verständlich aufbereitet.
Auch wird aufgezeigt, was man erwarten kann.
Das finde ich wesentlich wichtiger als ein paar Beweisbilder.

Auch braucht niemand überzeugt zu werden in meinen Augen, der eh nicht vorhat mit Pe anzufangen.