Einsteigertraining mit Streckern? (10 Betrachter)

Abend Leute! Bin neu hier, beschäftige mich mit PE aber schon eine ganze Weile.

Da die WDB zu dem Thema noch schweigt, würde mich interessieren wie ein Extender-Einsteigertraining aussieht und wie die Teile am besten in Kombination mit anderen PE-Methoden verwendet wird.

Ich fasse mal aus der Penimaster Pro Anleitung zusammen:

• Tragephasen min. 30 Minuten, maximal 3 Stunden
  
• Zwischen den Tragephasen sollte eine halbstündige Erholungsphase eingehalten werden. Monotone Dauerbelastung erreicht schlechtere Ergebnisse.
• Nach einer behutsamen Eingewöhnungsphase sollte 3 Stunden täglich das Ziel sein
• Das Optimum an erreichbaren Ergebnissen wird mit 8 bis 12 Stunden täglich erreicht
• Geübte Anwender stellen den Penimaster so ein, dass nach dem Anlegen 1-2 Markierungen sichtbar sind und nach 10-20 Minuten die Stellschrauben nachgezogen werden können. Bei 1 sichtbaren Markierung liegt die Zugraft bei ca. 920g.
• Der Penimaster muss mindesten ein halbes Jahr getragen werden bis dauerhafte Zuwächse verzeichnet werden können

Zum Vergrößern anklicken....

Soweit so gut. Das meint zumindest der Hersteller.

PEler wissen aber dass der Penis besser wächst, wenn nicht nur der schlaffe Penis gedehnt wird, sondern auch die Schwellkörper trainiert werden.

• Wie könnte also ein Einsteigertraining mit Extender aussehen?
  
• Und welche Strategien zur Steigerung gibt es?
  
• Ist es erfolgsversprechender das Trainingsprogramm mit manuellen Dehnübungen abzurunden oder reicht es die Tragedauer des Extenders zu erhöhen?
  
• Wie erfolgsversprechend sind längere Tragedauern überhaupt?
  
• Wäre es nicht besser die Zugkraft zu erhöhen? Die Federwage des Penimaster Pro geht bis 1kg aber die Eichelglocke schaft deutlich mehr. Reicht das Körpergefühl um diese Strategie sicher zu verfolgen?

So, zum Abschluss möchte ich noch ein paar Pläne vorstellen. Ich habe den Penimaster erst vor wenigen Wochen gekauft und keine große Erfahrung. Das sind deswegen eher Denkanregungen für die Profis die sagen können, was passt und was sie anders machen würden.

PM-Einsteigerprogramm als Kopie des PEC-Einsteigerprogramms

• Aufwärmen
• in Tragephasen von 60-90 Minuten den PM Pro für 3 Stunden tragen (am besten in Kombination mit IR-Lampe oder Wärmedecke)
  
• 10-15 Minuten Jelqs
• 5-10 Minuten Ballooning & Abwärmen

PM-Steigerungsprogramm 1 (PEC-Einsteigerprogramm + PM)

• in Tragephasen von 60-90 Minuten den PM Pro für 3 Stunden tragen (am besten in Kombination mit IR-Lampe oder Wärmedecke);
  
• 5 Minuten mit Infrarotlampe aufwärmen
• 10-15 Minuten manuelles Stretchen
  
• 15 Minuten Jelqs
• 5-10 Minuten Ballooning & Abwärmen

PM-Stiegerungsprogramm 2 (mehr bringt mehr)

• Aufwärmen
• in Tragephasen von 60-90 Minuten den PM Pro für 6 Stunden tragen (am besten in Kombination mit IR-Lampe oder Wärmedecke)
  
• 15 Minuten Jelqs
• 5-10 Minuten Ballooning & Abwärmen

Hi @penismeister ,
erstmal willkommen in der Community!

penismeister schrieb:

Da die WDB zu dem Thema noch schweigt, würde mich interessieren wie ein Extender-Einsteigertraining aussieht und wie die Teile am besten in Kombination mit anderen PE-Methoden verwendet wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Die WDB schweigt zu dem Thema, da es allgemein als nicht besonders sinnvoll betrachtet wird so vorzugehen.
Dafür gibt es auch gute Argumente.
Da ich den Weg gegangen bin, den du vorhast einzuschlagen, gebe ich dir aus Zeitgründen den Rat mein Trainingslog mal genau durchzulesen.
Dort findest du Gründe die dafür sprechen, aber auch Gründe die dagegen sprechen.
Zum einen sind es meine Erfahrungen, zum anderen die Erfahrungen anderer Nutzer.
Ich kann und möchte dir keinen Rat geben, welchen Weg du einschlagen solltest - it´s up to you...
Ich habe seinerzeit den Weg eingeschlagen, da ich weder von der Existenz manueller PE-Übungen, noch von der Existenz eines solchen Forums gewußt habe.
Lese dir den Log bis zum letzten Beitrag mal durch, und mach dir mal in Ruhe Gedanken darüber, dann treff deine Entscheidung.
Vor- und Nachteile sind alle erwähnt.
Wenn du dannach noch konkrete Fragen hast, stelle sie ruhig!
Aber eines mal vorweg:
Deine Trainigsplanung, egal welchen Weg du wählst, kannst und solltest du ruhig vorher nochmal mit einigermaßen erfahrenen Nutzern absprechen.
Bless,
Cremaster

Danke Cremaster

Cremaster schrieb:

Die WDB schweigt zu dem Thema, da es allgemein als nicht besonders sinnvoll betrachtet wird so vorzugehen.
Dafür gibt es auch gute Argumente.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, dass das Thema (und der ganze Strecker Bereich in der WDB) mit Absicht ausgeklammert wird, halte ich für unwahrscheinlich Alleine wegen der vielen Neuanmeldungen von Leuten die durch einen Strecker auf das Thema PE kommen, wäre es doch praktisch, wenn man dazu einen Einsteigerleitfaden hat. Die Herstellerangaben sind sicher nicht das Gelbe vom Ei.

Und sich die Informationen nach sinnvollen Vorgehensweisen erstmal mühsam zusammensuchen muss ja auch nicht unbedingt sein.

Cremaster schrieb:

Da ich den Weg gegangen bin, den du vorhast einzuschlagen, gebe ich dir aus Zeitgründen den Rat mein Trainingslog mal genau durchzulesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Deinen Log habe ich durchgelesen und du hattest auch guten Erfolg. An Vor- und Nachteilen ist mir jetzt aber nichts besonderes ins Auge gefallen. Könntest du das nicht bitte einfach hier schnell erwähnen? Mit deutlich über 2cm mehr an erigierter Länge in einem Jahr und guten Gains am Umfang scheint doch alles super gelaufen zu sein. Probleme gab es ja auch nur wegen der BPFSL-BPEL Differenz bei der EQ, sehe ich das richtig?

Mal grob zusammengefasst hast du 3h Strecker + Schwellkörperübungen am Anfang trainiert und auch gut gegaint. Und später auch vermehrt mit 2P- und Bundled-Stretches gearbeitet und den Strecker weniger getragen. Wurde die EQ wegen der großen Differenz zu schlecht, hast du die Stretchzeit reduziert und die letzten Monate Erhaltungstraining mit sehr wenig Stretchzeit betrieben.

Cremaster schrieb:

Vor- und Nachteile sind alle erwähnt.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry, falls ich nerve. Aber kannst du bitte die Vor- und Nachteile die du bei Streckern siehst konkret aufzählen? Bringt ja nichts, wenn jeder der hier reinschaut deinen Log durchlesen muss und dann so wie ich nicht sieht was jetzt konkret die Vor- und Nachteile sind Für mich sticht ins Auge dass du mit sehr moderatem Training gut gegaint hast und wegen den BPFSL Gains Probleme mit der EQ hattest.

Hi,

penismeister schrieb:

Naja, dass das Thema (und der ganze Strecker Bereich in der WDB) mit Absicht ausgeklammert wird, halte ich für unwahrscheinlich

Zum Vergrößern anklicken....

Richtig.

penismeister schrieb:

Alleine wegen der vielen Neuanmeldungen von Leuten die durch einen Strecker auf das Thema PE kommen, wäre es doch praktisch, wenn man dazu einen Einsteigerleitfaden hat. Die Herstellerangaben sind sicher nicht das Gelbe vom Ei.

Zum Vergrößern anklicken....

Auch richtig.

penismeister schrieb:

Mal grob zusammengefasst hast du 3h Strecker + Schwellkörperübungen am Anfang trainiert und auch gut gegaint. Und später auch vermehrt mit 2P- und Bundled-Stretches gearbeitet und den Strecker weniger getragen. Wurde die EQ wegen der großen Differenz zu schlecht, hast du die Stretchzeit reduziert und die letzten Monate Erhaltungstraining mit sehr wenig Stretchzeit betrieben.

Zum Vergrößern anklicken....

Zu Beginn habe ich 3,5 Monate nur den Extender getragen - extreme BPFSL-Gains, keine EL-Gains und grottige EQ....
Erst dann habe ich mit Schwellkörperübungen begonnen, Kegeln usw.

penismeister schrieb:

Aber kannst du bitte die Vor- und Nachteile die du bei Streckern siehst konkret aufzählen?

Zum Vergrößern anklicken....

OK, mache ich, obwohl ich schon dachte, daß sich das rauslesen läßt. Gerade der Beitrag von pe_pe zeigt schön die möglichen negativen Aspekte.

penismeister schrieb:

Bringt ja nichts, wenn jeder der hier reinschaut deinen Log durchlesen muss und dann so wie ich nicht sieht was jetzt konkret die Vor- und Nachteile sind

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt.
Also, Vorteile:
-Von Beginn an sehr gute BPFSL-Gains möglich, easy auf der Couch.
-Gute Möglichkeit den Reiz zu steigern durch Verlängerungsstangen,Zugkrafteinstellung und Trainingszeit.
-Durch gute,schnelle BPFSL-Gains sind ebenso gute,schnelle Gains im BPEL möglich - wenn parallel Schwellkörpertraing betrieben wird, konkret Jelqing.
-Später kann die Strechroutine eventuell durch manuelles Strechtraining ergänzt werden : z.B. 2-Points, Bundled Streches usw.
Die Nachteile:
-Zu Beginn je nach Person besteht die Gefahr, das Gewebe zu überfordern, da dieses solche Reize möglicherweise nicht verarbeiten/verkraften kann. 3-Monatiges rein manuelles Einstiegstraining bereitet das Gewebe gut auf kommende Reize vor. Ich hatte hierbei mehr oder weniger Glück, bis auf die EQ.....
-Ein großer Nachteil aus meiner Sicht ist die EQ-Schwäche, wenn die Differenz BPFSL-BPEL durch das Extenderstrechen eventuell sehr schnell stark angewachsen ist.
-Ein weiterer großer Nachteil, und das ist aus meiner Sicht sogar der größte: Durch ein Extendertraining schon zu Beginn konditioniertst du deinen Schwanz von Beginn an auf starke,lange Dehnreize um BPFSL zu gainen - dir geht recht schnell das Steigerungspotential verloren, und du erreichst ein Plateau - Glückwunsch.... Bei mir ist/war das kein Problem, da meine Gainziele überschaubar und auch absehbar sind/waren. Wenn du mehr gainen möchtest, und somit länger trainieren mußt, hast du eventuell ein großes Problem.....
Ich habe 1 Jahr trainiert, gut gegaint, und bin auch am Ziel was Länge angeht - wenn ich aber weiter an Länge gainen wollte, hätte ich im Moment schlechte Karten, da ich da schon anscheinend ein Plateau erreicht habe! Wie schon erwähnt, ist mir das völlig wurst, aber wenn du z.B. 2,3 odenoch mehr Jahre trainieren willst/mußt um deine Ziele zu erreichen hast du dann ein Problem. Das einzige, was du dagegen tun kannst, ist den Extender von Beginn an mit Bedacht zu nutzen - in Punkto Tragezeit und auch Zugstärke. Meine Tragezeiten, und die Zugstärke haben 1 Jahr seeehr gut funktioniert.
Wenn ich jetzt jedoch nochmal BPFSL gainen wollte, müßte ich wohl täglich 5 h oder so den Extender tragen. Das ist weder angenehm, noch besonders sinnvoll wenn man ein ausgefülltes Privat- Sexualleben hat, bzw anstrebt

Deine Routinevorschläge, die du bereits gemacht hast, sind methodisch und auch vom Verständnis der Sache her bestimmt gut - aber das Plateau ist so vorprogrammiert.
Stell dich mal mit deinen momentanen Werten vor, und teile uns deine Zielvorstellungen mit. Dann können wir dir viel besser helfen dein Training mit dir zu planen. Sei es jetzt mit oder ohne Extender von Beginn an!
So, das war jetzt doch ein verdammt langer Text....wollte ich eigentlich nicht mehr machen.....schätze dich also glücklich...
Ich habe dir aber gerne ausführlich geschrieben, da dich dien Vorgehen stark an meines erinnert.
Wenn du länger, und auch hoffentlich aktiv am Forumsgeschehen teilnimmst (!!!!), kannst du dem nächsten Newbie bei der entsprechenden Fragestellung helfen!
Also, ermittel mal deine Maße, und werde dir über deine Ziel klar, und teile diese mit.
Dann schauen wir mal was für ein Training sinnvoll sein könnte!
Bis dann!
Bless,
Cremaster

Hi Penismaster,

@Cremaster hat ja schon alles gesagt,
nicht das du meinst wir wären gegen Deine Pläne.
Ich finde schon einmal gut, dass du das Jelqen mit ins Programm genommen hast. Das heißt für mich, dass du eingelesen bist.

Generell wäre das schon einmal von Vorteil:

Cremaster schrieb:

Stell dich mal mit deinen momentanen Werten vor, und teile uns deine Zielvorstellungen mit. Dann können wir dir viel besser helfen dein Training mit dir zu planen. Sei es jetzt mit oder ohne Extender von Beginn an!

Zum Vergrößern anklicken....

Dein Alter, Hobbys und Gewicht wären auch von Vorteil. So kann sich jeder ein besseres Bild machen und Dir bessere Tipps geben.

Zu deinem Programm das du oben aufzählst bin ich etwas hin- und hergerissen.
Es hat ja seinen Grund warum man das manuelle Einsteigerprogramm machen soll.
Wie zum Beispiel das der Gute erst an die Dehnung und so weiter gewöhnt werden soll.
Hast Du eigentlich die Möglichkeit den ADS immer 2 oder 3 Stunden zu tragen?

Wenn du trotz der Ratschläge mit dem ADS anfangen möchtest, so würde ich die Zeit des ADS von 3 auf 2 Stunden am Anfang reduzieren.
Tragen des ADS mit den Stangen, so das es nicht auf die Ligs geht.
Dazu noch 5 min. normale stretches (mit Ligs)
10-15 min. jelqen
etwas Balloning und immer ans auf- und abwärmen denken.

aber eine Vorstellung wäre besser und den Rat von Cremaster bitte berücksichtigen.

Ich wünsch Dir was

Danke cremaster

Cremaster schrieb:

-Ein weiterer großer Nachteil, und das ist aus meiner Sicht sogar der größte: Durch ein Extendertraining schon zu Beginn konditioniertst du deinen Schwanz von Beginn an auf starke,lange Dehnreize um BPFSL zu gainen - dir geht recht schnell das Steigerungspotential verloren, und du erreichst ein Plateau - Glückwunsch.... Bei mir ist/war das kein Problem, da meine Gainziele überschaubar und auch absehbar sind/waren. Wenn du mehr gainen möchtest, und somit länger trainieren mußt, hast du eventuell ein großes Problem.....
Ich habe 1 Jahr trainiert, gut gegaint, und bin auch am Ziel was Länge angeht - wenn ich aber weiter an Länge gainen wollte, hätte ich im Moment schlechte Karten, da ich da schon anscheinend ein Plateau erreicht habe! Wie schon erwähnt, ist mir das völlig wurst, aber wenn du z.B. 2,3 odenoch mehr Jahre trainieren willst/mußt um deine Ziele zu erreichen hast du dann ein Problem. Das einzige, was du dagegen tun kannst, ist den Extender von Beginn an mit Bedacht zu nutzen - in Punkto Tragezeit und auch Zugstärke. Meine Tragezeiten, und die Zugstärke haben 1 Jahr seeehr gut funktioniert.
Wenn ich jetzt jedoch nochmal BPFSL gainen wollte, müßte ich wohl täglich 5 h oder so den Extender tragen. Das ist weder angenehm, noch besonders sinnvoll wenn man ein ausgefülltes Privat- Sexualleben hat, bzw anstrebt

Zum Vergrößern anklicken....

Hm, ich weiß ja nicht wie stark du die Zugstärke eingestellt hast, aber mit meiner Erfahrung des Penimasters würde ich 3 Stunden Strecker nicht als einen Trainingsreiz einschätzen, der dir irgendwie zukünftige Gains verbaut. Wo siehst du in deinem eigenen Training eigentlich Anzeichen dafür, dass du durch den Strecker-Einsatz (oder überhaupt) zukünftige Längengains verbaut hast? Es ist ja ganz normal, dass man nach den ersten Gains deutlich schwerer gaint und im 2. Trainingsjahr froh sein kann, wenn man die Hälfte vom 1. Trainingsjahr gaint. Du hast ja die letzten 2 Monate gar nicht mehr versucht Länge zu gainen. Was sind denn konkrete Anzeichen dafür, dass eine Steigerung deines bisherigen BPFSL-Trainings nicht noch 1-1,5cm Gains (~1mm pro Monat) bringen würde?

Little schrieb:

Hi Penismaster,

@Cremaster hat ja schon alles gesagt,
nicht das du meinst wir wären gegen Deine Pläne.
Ich finde schon einmal gut, dass du das Jelqen mit ins Programm genommen hast. Das heißt für mich, dass du eingelesen bist.

Generell wäre das schon einmal von Vorteil:

Cremaster schrieb:

Stell dich mal mit deinen momentanen Werten vor, und teile uns deine Zielvorstellungen mit. Dann können wir dir viel besser helfen dein Training mit dir zu planen. Sei es jetzt mit oder ohne Extender von Beginn an!

Zum Vergrößern anklicken....

Dein Alter, Hobbys und Gewicht wären auch von Vorteil. So kann sich jeder ein besseres Bild machen und Dir bessere Tipps geben.

Zu deinem Programm das du oben aufzählst bin ich etwas hin- und hergerissen.
Es hat ja seinen Grund warum man das manuelle Einsteigerprogramm machen soll.
Wie zum Beispiel das der Gute erst an die Dehnung und so weiter gewöhnt werden soll.
Hast Du eigentlich die Möglichkeit den ADS immer 2 oder 3 Stunden zu tragen?

Wenn du trotz der Ratschläge mit dem ADS anfangen möchtest, so würde ich die Zeit des ADS von 3 auf 2 Stunden am Anfang reduzieren.
Tragen des ADS mit den Stangen, so das es nicht auf die Ligs geht.
Dazu noch 5 min. normale stretches (mit Ligs)
10-15 min. jelqen
etwas Balloning und immer ans auf- und abwärmen denken.

aber eine Vorstellung wäre besser und den Rat von Cremaster bitte berücksichtigen.

Ich wünsch Dir was

Zum Vergrößern anklicken....

Hi little, dir auch danke. Vorstellung kann ich noch machen. Hatte dafür gestern keine Zeit und Lust.

Mir ging es mit dem Thread hier aber nicht unbedingt um meine eigene Trainingsgestaltung. Ich glaube das habt ihr beide falsch aufgefasst. Indirekt natürlich schon irgendwie. Ich habe ja wie in meinem Profil angegeben schon mehr als 2 Jahre durchgehend PE betrieben und ich glaube auch, dass ich zur Not schon einen Weg finden würde mit dem Strecker umzugehen.

Wie ich in meinem Anfangspost geschrieben habe, würde ich gerne allgemein Informationen zusammentragen um die (meiner Meinung nach) eher schlechten Herstellerangaben mit dem Erfahrungsschatz der PEler abzugleichen. Sowas ist mir nämlich die 2 Jahre die ich in PE-Foren mitlese nie untergekommen und obwohl doch sehr viele Leute einen Strecker haben und dadurch auf das Thema PE stoßen, müsste man sich immer erst in den verschiedensten Erfahrungsberichten mühsam einlesen. Und obwohl man natürlich auf die diversen manuellen Einsteigerroutinen verweisen kann/soll, verstehe ich nicht warum man nicht auch zu Streckern vernünftige Anfängerrichtlinien zusammen tragen kann. 1. Wollen ihn ja viele verwenden weil sie einen gekauft haben. 2. Ist ein Strecker ja durchaus ein praktisches Trainingsgerät, das vernünftig eingesetzt auch für einen Anfänger gewisse Vorteile hat.

Edit: Entschuldigt, habe den falschen Text vorhin hineinkopiert.
Wollte ich eigentlich nicht so posten.

penismeister schrieb:

aber mit meiner Erfahrung des Penimasters würde ich 3 Stunden Strecker nicht als einen Trainingsreiz einschätzen, der dir irgendwie zukünftige Gains verbaut

Zum Vergrößern anklicken....

Erzähl mal.Was für Erfahrungen hast du?
Eine Vorstellung wäre gut.

Worauf begründest du das?
Bei höheren Zug als 1200gr des PM kann sich sehr wohl ein Plateau einschleichen.

@Cremaster hat den Extender teilweise bundled genutzt.
Habe ich vorher auch noch nicht so gesehen und stellt wahrscheinlich ein Alleinstellungsmerkmal im Forum dar.
Er hatte also eine permanente Intensitätssteigerung.

Glaube Cremaster kennt sich und seine Pi's/Tempgains besser als du und hat ja auch angedeutet, dass er mit einer weiteren Intensitätssteigerung durch längere Tragezeit weiterhin gainen würde.

Und um ehrlich zu sein finde ich die PM Instruktion sehr gut.

Tragezeiten sind verschieden, weil auch Lebensumstände mit reinspielen, so dass man individuell bei jedem schauen muss wie man einen Extender integriert.
2-3Std Tragezeit zu manuellen Training hat sich als guter Kompromiss herausgestellt.
Zudem orientiert man sich auch eher an Pi's als an starre Vorgaben.

Standard-Routine sieht meist so aus:

Warmup
Stretch
Extender
Jelq
Ballooning/Edging

Oder

Warmup
Stretch
Jelq
Extender
Ballooning/Edging

Zeiten richten sich nach Trainingsstand, Zeitmanagement und PI's.
Zur Eingewöhnung niedrige Intensität, die man mit der Zeit progressiv steigert.

Einem Anfänger, der Extender-Only fährt, kann man nur Raten (unter Berücksichtigung der vorher genannten Punkte) sich an sein angestrebtes Trainingspensum vernünftig heranzutasten und zusätzlich Jelqs zu integrieren.

pe_pe schrieb:

Erzähl mal.Was für Erfahrungen hast du?
Eine Vorstellung wäre gut.

Worauf begründest du das?
Bei höheren Zug als 1200gr des PM kann sich sehr wohl ein Plateau einschleichen.

@Cremaster hat den Extender teilweise bundled genutzt.
Habe ich vorher auch noch nicht so gesehen und stellt wahrscheinlich ein Alleinstellungsmerkmal im Forum dar.
Er hatte also eine permanente Intensitätssteigerung.

Glaube Cremaster kennt sich und seine Pi's/Tempgains besser als du und hat ja auch angedeutet, dass er mit einer weiteren Intensitätssteigerung durch längere Tragezeit weiterhin gainen würde.

Zum Vergrößern anklicken....

Meine Erfahrung sind ca. 27 Monate rein manuelles Training und jetzt ca. 6 Wochen Penimaster. Aber den Thread hier habe ich ja nicht erstellt um meine Erfahrungen zu teilen, sondern um gezielt Informationen und Erfahrungen zu Streckern zu sammeln. Fragen zum Thema habe ich ja schon eingangs im ersten Beitrag erwähnt und meine Fragen die ich an Cremaster stelle, stelle ich auch um mehr über sein Training zu erfahren und nicht um ihm irgendetwas zu erzählen.

Laut Penimaster-Anleitung stellen 3 Stunden Extender mit der empfohlenen Zugstärke ja ein Minimum an Training da. Deshalb meine Frage wie er darauf kommt, dass man dadruch ein Plateau provozieren könnte.

pe_pe schrieb:

Und um ehrlich zu sein finde ich die PM Instruktion sehr gut.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie meinst du das? Findest du wirklich, dass man wie vom Hersteller empfohlen mit 8-12 Stunden täglicher Extenderzeit über mindestens ein halbes Jahr das Optimum an Peniswachstum rausholt? Glaube ich eher nicht...

Sowas hier...

pe_pe schrieb:

2-3Std Tragezeit zu manuellen Training hat sich als guter Kompromiss herausgestellt.
Zudem orientiert man sich auch eher an Pi's als an starre Vorgaben.

Zum Vergrößern anklicken....

...steht nämlich nicht in der Anleitung und auch nicht in der WDB. Und um zu dem Schluss zu kommen muss man deshalb wohl oder übel Erfahrungsberichte suchen.

Buongiorno a tutti!

penismeister schrieb:

Was sind denn konkrete Anzeichen dafür, dass eine Steigerung deines bisherigen BPFSL-Trainings nicht noch 1-1,5cm Gains (~1mm pro Monat) bringen würde?

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz einfach: ich hatte in der letzten, gainorietierten Trainingsphase kaum/keine BPFSL-Gains mehr - wenn man die Temp-Gains berücksichtigt.
Reicht mir als konkretes Anzeichen.

penismeister schrieb:

Hm, ich weiß ja nicht wie stark du die Zugstärke eingestellt hast, aber mit meiner Erfahrung des Penimasters würde ich 3 Stunden Strecker nicht als einen Trainingsreiz einschätzen, der dir irgendwie zukünftige Gains verbaut.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn du andere Erfahrungen schon gasmmelt hast, dann ist das ok. Jeder Schwanz ist anders....
Zugstärke habe ich progressiv gesteigert, von "medium" bis zuletzt "maximal" - ich wollte diesen Parameter zur Trainingsgestaltung nutzen.

penismeister schrieb:

Vorstellung kann ich noch machen. Hatte dafür gestern keine Zeit und Lust.

Zum Vergrößern anklicken....

Auf jeden Fall! Würde mich gerade, was dein vergangenes Training angeht interessieren.

penismeister schrieb:

würde ich gerne allgemein Informationen zusammentragen um die (meiner Meinung nach) eher schlechten Herstellerangaben mit dem Erfahrungsschatz der PEler abzugleichen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn du das dem Forum zur Verfügung stellst, sicherlich ne feine Sache!

penismeister schrieb:

Und obwohl man natürlich auf die diversen manuellen Einsteigerroutinen verweisen kann/soll, verstehe ich nicht warum man nicht auch zu Streckern vernünftige Anfängerrichtlinien zusammen tragen kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn sie wirklich vernünftig sind, wäre dies eventuell eine Bereicherung für das Forum.
Ich tendiere allerdings mittlerweile auch dazu, Newbies auf jeden Fall erst die 3 Monate Anfängertraining durchlaufen zu lassen!
Gerade wie @pe_pe immer wieder darauf hinweist, ist es enorm wichtig das Gewebe schonend zu konditionieren, und noch wichtiger: sich mit PI´s auseinanderzusetzten, bzw. diese zu erkennen und richtig(!) zu bewerten!
Das kann man mit dem Anfängerprogramm doch besser und vor allem risikoärmer im Hinblick auf Gainentwicklungen erfahren.
Nach 3 Monaten kann jeder, der will Geräte in das Training integrieren. Noch besser ist es dann, wenn es derjenige sinnvoll und vernünftig einsetzt.
Ok, mein lieber @penismeister , stell dich doch mal vor, und lasse dem Forum dein Konzept mal zukommen!
Bis dann!

@pe_pe

pe_pe schrieb:

@Cremaster hat den Extender teilweise bundled genutzt.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist wirklich ne gute Sache! Hatte keine negativen PI´s, habe auch nur 180er gemacht. Habe den Eindruck das diese Streches, genau wie die manuellen 2-Point
Bundled 360 Streches sehr EG-affin sind, und gleichzeitig die Tunica mehr als ausreichend vertikal strechen.
Geht aber glaube ich nur in einem Extender mit Streifenfixierung, @Little hatte glaube ich beim Versuch mit seinem Vac-PM keine Möglichkeit diese auszuführen.
So oder so sind sie auf jeden Fall nur für Fortgeschrittene zu empfehlen - je nach Zugstärke im Extender sind sie schon derb....
Ich hatte alerdings nie Probleme mit EQ-Minderung, war aber auch einigermaßen vorsichtig!

Bless & Gains
Cremaster

bei mir hatte es 6 Monate gedauert nur reines ads tragen dann ging garnix mehr fast 4 Monate plato trug ihn min 8 bis 12 stunden wie Hersteller es sagte halte das nun auch für Unfug 2 bis 4 stunden sind ausreichend kannst ja dein pimmel neben bei auf andere art und weise maltratiren wege daführ findest du hier genug dazu um den kleinen zu foltern denke jeder sollte alles probiren und seinen eigenen weg was für ihn geeignet ist finden.
ich persönlich denke es für mich so am pimmel zihen und macrorisse verursache wie mann es macht jeden seins ob mit Handgriffen hengen usw von mir aus jelquing und ulliss wie auch immer jedenfalls treniren und gewebe beschedigen,und anschlisend ads tragen dass alles in die lenge verheilt und zusetzlich noch risse im bereitz vorgeschedigten gewebe entstehen denke mal das ein ads auch weil mehr anrichtet wenn der penis zuvor bereits geschedigt bzw bearbeitet wurde und das gewebe stapazirt ist .so halte ich es vom Gedanken gang für sinfoll. nur reiner ads tragen ist leider nix musste es selbst wie gesagt erleben bei den ersten 6 Monaten mit tragezeit von 8 bis 12 stunden ads ist eine supper treningsunterstützung aber keine kommlettlösung zur penisverlengerung (leider).

ich persönlich habe dann mit dem hengen begonnen und hatte sehr hohe startgewichte von ca 5 kg binn mir zimlich sicher dass es mit dem phallo zusammenhengt da ebe 9 Monate tragezeit bei 8 bis 12 stunden und davon 3 monatigen plato mein penis stark vernabt oder was auch immer war .hette ich nie mit ads begonnen sondern gleich mit hengen hätte ich mit Sicherheit bei 1,5 kg begonnen aber da mein penis widerstand leistete musste ich die gewichte hoher ansetzen ander kann ich es mir nicht erkleren

und arbeite möglichst nach der tsm theory
gute gains

penismeister schrieb:

...steht nämlich nicht in der Anleitung und auch nicht in der WDB. Und um zu dem Schluss zu kommen muss man deshalb wohl oder übel Erfahrungsberichte suchen.

Zum Vergrößern anklicken....

pe_pe schrieb:

Tragezeiten sind verschieden, weil auch Lebensumstände mit reinspielen, so dass man individuell bei jedem schauen muss wie man einen Extender integriert.
2-3Std Tragezeit zu manuellen Training hat sich als guter Kompromiss herausgestellt.
Zudem orientiert man sich auch eher an Pi's als an starre Vorgaben.

Zum Vergrößern anklicken....

2-3 Std sind ein Kompromiss und stellen nicht das Optimum dar.
Persönlich waren bei mir in Kombination mit manuellen Training 4- 6 Std Extendertragezeit ideal, aber im Alltag absolut für mich nicht umsetzbar.
Die Frage ist auch wie das manuelle Programm aussieht.
Ohne manuelle Zusatzreize würde ich in der Tat die Tragezeit bei mir mit 2 Std zusätzlich oder mehr beziffern.

Wenn mich jemand fragen würde, wer potentiell schneller Bpfsl gaint, würde ich mein Geld auf denjenigen setzen, der den Extender für 8-12 Std trägt bei positiven PI's.
Sure bet.

pe_pe schrieb:

Zeiten richten sich nach Trainingsstand, Zeitmanagement und PI's.
Zur Eingewöhnung niedrige Intensität, die man mit der Zeit progressiv steigert.

Zum Vergrößern anklicken....

@Cremaster

Finde die Bundled-Idee im Extender echt gut .
Eigentlich auch einen eigenen Thread wert

Welchen Extender hast du benutzt?

@pe_pe:
Extender ist der "alte" Penimaster mit Streifenfixierung. Die Streifenfixierung habe ich mit einem Klettverschluß gepimpt - gibt guten Halt!
Vac-Extender scheidet eher aus, es sei denn du findest was raus wie es gehen könnte.

pe_pe schrieb:

Eigentlich auch einen eigenen Thread wert

Zum Vergrößern anklicken....

Meinste?
Sooo viel könnte ich dazu jetzt nicht schreiben.
Höchstens die Idee vorstellen, konkrete Ergebnisse im SInne von Messungen hierzu habe ich nicht - wie auch? Ist halt schwer zu differenzieren...
Aber wenn du der Ansicht bist, es würde eine Bereicherung darstellen schreib ich mal was.....
Probier´s auch mal aus, würde mich mal interessieren was du davon hälst, im SInne von PI´s und vom Feeling her.
Ich schaue mal, daß ich am Wochende zu dem Thema was aufsetze.
Bless & Gains
Cremaster

@Cremaster

Habe die Bundles natürlich schon angetestet und auch 360 Bundles im Extender für eine Session gemacht.

180 ist natürlich wesentlich humaner.
Auf die Idee bin ich gar nicht gekommen

Mochte aber das Tragegefühl nicht so gerne und der normale Ansatz ist immer noch ausreichend bei mir.
Von daher hat es nie Verwendung gefunden.


Den Velcro-Mod wollte ich auch immer nochmal ausprobieren.
Habe mir damals bei Obi Klettverschluss von der Rolle geholt.
Das Material war aber nicht flexibel genug.
Welches Material hast du benutzt?

Nutze selber einen Venenstauer seit ein paar Wochen.
Auch sehr gut.
Klappt aber erst seitdem ich den neuen Wrap mit der Silikonschicht verwende.
Vorher hatte ich die Idee verworfen.
Modifiziere gerade auch noch und warte auf ein Teil, was ich dafür benötige.
Stelle ich die Tage vor.

Hi @pe_pe,

pe_pe schrieb:

Habe die Bundles natürlich schon angetestet und auch 360 Bundles im Extender für eine Session gemacht.

Zum Vergrößern anklicken....

360s werde ich die Tage mal antesten..... allerdings mit weniger Zug als bisher.

pe_pe schrieb:

Habe mir damals bei Obi Klettverschluss von der Rolle geholt.
Das Material war aber nicht flexibel genug.

Zum Vergrößern anklicken....

War auch in nem Baumarkt. Zwar im Hornbacher, aber das Material ist auch nicht sehr elastisch - was ich aber eher gut finde, gibt bei mir guten,festen Halt ohne rutschen des Wraps.
Das Bildmaterial ist übrigens wieder Weltklasse!

pe_pe schrieb:

Nutze selber einen Venenstauer seit ein paar Wochen.

Zum Vergrößern anklicken....

Gute Idee!
Könnte man alles in den Thread über Bundled Streches Im Extender rüberschieben, mit dem Bildmaterial, da bei diesen Streches der Halt sehr wichtig ist.

pe_pe schrieb:

Stelle ich die Tage vor.

Zum Vergrößern anklicken....

Can´t wait..
Ist wieder ein schöner, frischer Wind an der Innovationsküste! Es geht wieder was.
Ab nächster Woche steht bei mir allerdings wieder ein Riesenberg Arbeit an.....werde mich bemühen möglichst fleißig mitzuwirken und zu feedbacken.
Bless & Gains
Cremaster

Cremaster schrieb:

Geht aber glaube ich nur in einem Extender mit Streifenfixierung, @Little hatte glaube ich beim Versuch mit seinem Vac-PM keine Möglichkeit diese auszuführen.
So oder so sind sie auf jeden Fall nur für Fortgeschrittene zu empfehlen - je nach Zugstärke im Extender sind sie schon derb....
Ich hatte alerdings nie Probleme mit EQ-Minderung, war aber auch einigermaßen vorsichtig!

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt, hat bei mir mit dem Vakuum und den Stangen nicht funktioniert. Er war zwar am Anfang in der richtigen Position, aber mit der Zeit hat er sich in der Glocke wieder gedreht. Müsste es aber noch einmal versuchen. Vielleicht habe ich damals was falsch gemacht.
Diese Übung ist aber wie bei der manuellen PE erst ab dem Fortgeschrittenen Station zu empfehlen.
So nach 6 Monaten oder so.

penismeister schrieb:

Wie könnte also ein Einsteigertraining mit Extender aussehen?

Zum Vergrößern anklicken....

Simpel gesagt: Identisch mit dem klassischen Einsteigerprogramm, nur dass man die Belastung der manuellen Stretches auf den Extender ummünzt. Diese Umrechnung ist allerdings nicht immer ganz einfach - was auch einer der Gründe ist, warum es nicht unbedingt empfehlenswert ist, mit einem Strecker einzusteigen.
Anfangs kann man mit 30-60 Minuten Streckung einsteigen, so diese nicht zu heftig eingestellt wird. Doch hier ist es schwierig klare Festlegungen zu treffen.

penismeister schrieb:

Und welche Strategien zur Steigerung gibt es?

Zum Vergrößern anklicken....

Auch hier: Klassisches Steigerungsprogramm (siehe WDB) beachten und schon hat man einen Fahrplan. Geräteverwendung wird da im Übrigen auch bereits berücksichtigt. Man würde die Streckdauer und womöglich auch die Intensität erhöhen, gleichsam aber eben auch die Schwellkörperübungen ausbauen.
Will man hingegen irgendwann ins Fokusprogramm überwechseln, lässt man die Streckerdauer deutlich ansteigen, während die Schwellkörperübungen auf das Niveau eines Erhaltungstrainings oder darunter zurückgefahren werden.

penismeister schrieb:

Ist es erfolgsversprechender das Trainingsprogramm mit manuellen Dehnübungen abzurunden oder reicht es die Tragedauer des Extenders zu erhöhen?

Zum Vergrößern anklicken....

Das kann wahrscheinlich nicht abschließend und gemeingültig beantwortet werden. Strecker- und manuelle Reize unterscheiden sich erheblich. Sie zu mischen würde ich persönlich nicht unbedingt empfehlen, kann aber zweifelsfrei auch Wirkung zeigen. Im Grunde kann man mit den andersartigen Reizen eines Streckers gut einsteigen, wenn die manuellen Reize keine Zuwächse mehr erzielen. Dann ist der Penis auch so weit konditioniert, dass das Einspannen meist als weniger unangenehm wahrgenommen wird.

penismeister schrieb:

Wie erfolgsversprechend sind längere Tragedauern überhaupt?

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz gleich ob mit manuellem oder gerätebasiertem Training: Überlastung ist immer möglich. Entsprechend hilft es auch nicht, einfach auf Teufel komm raus den Strecker anzulegen. 12 Stunden je Tag (wie vom Hersteller als ideale Trainingsdauer angepriesen) halte ich für deutlich zu viel (was ja auch schon mehrfach festgestellt wurde) - aber das hängt eben auch immer von dem dann angesetzten Zug ab. Eben jener ist schwer zu messen, daher eben auch immer die Dosierungsschwierigkeiten bei der Anwendung dieser Geräte.
Man kann Strecker so tragen, dass sie eher ein ADS sind (also nur eine Dehnhilfe). Man kann sie aber auch so einstellen, dass sie einen sehr starken Zug ausüben, der im Rahmen einer manuellen Belastung rangiert.
Hier zeigt sich schnell das Grundproblem mit den Tragedauern: Man hat (mindestens) zwei Intensitätsschrauben, nämlich Dauer und Zugkraft. Die Dauer kann man problemlos dosieren und kommunzieren - die Zugkraft eher nicht. Entsprechend abhängig ist streckerbasiertes Training vom eigenen Erfahrungsstand und der Fähigkeit, Überlastung zu erkennen und zu vermeiden.

penismeister schrieb:

Wäre es nicht besser die Zugkraft zu erhöhen?

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind zwei verschiedene Ansätze mit verschiedenen Reizen. Man kann die Dauer erhöhen (und damit einen eher moderaten Zug auf längere Dauer wirken lassen) oder man kann die Zugkraft deutlich erhöhen (also eine Belastungsspitze über eher kurze Zeit anstreben). Zu guter Letzt kann man natürlich auch Dauer und Zugkraft erhöhen, aber das endet sehr schnell in Überlastungen und Verletzungen und sollte man nur erwägen, wenn man unbedingt weitere Zuwächse erzielen will, aber alle anderen Ansätze versagt haben.
Zurück zur vorherigen Zweiteilung: Diese unterscheidet sich auch im dadurch erzielten Reiz. Die typische Anwendung eines Extenders ist jene, dass man bei recht hoher Dauer (im Vergleich zu manuellem Stretching) mit recht moderatem Zug arbeitet. Dieser Belastungsreiz ist anders als der manuelle und ist eben einen Versuch wert, wenn die manuellen Belastungsspitzen keine zufriedenstellenden Ergebnisse mehr erzielen.
Besser oder schlechter ist keiner der beiden Ansätze. Auch überlasten und verletzen kann man sich bei beiden Ansätzen. Da aber manuelles Training deutlich einfacher und direkter zu dosieren ist, eignet es sich als Einstieg deutlich besser.
Oder anders gesagt: Wenn man sich nicht übereilt einen Strecker gekauft hat, würde ich niemandem empfehlen mit einem (unter Umständen sehr teuren) Strecker ins Training einzusteigen. Gut möglich, dass das PE-Training überhaupt nichts für den Anwender ist - und dann sind diverse Euro in der Mülltonne gelandet und der Frust meist ziemlich ausgeprägt.

Grüße
BuckBall